Телеком в России 1992-2003

home | о проекте | контакты | поиск  
Новости
Рейтинги
Компании
Who is ...
Databases
Статьи
Архив
 

16 августа 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Антонюк, заместитель министра РФ по связи и информатизации.
Ведущий эфира - Александр Климов.

А. КЛИМОВ – Добрый день! Наш гость - Борис Антонюк, зам. министра РФ по связи и информатизации.
Б. АНТОНЮК – Здравствуйте!

А. КЛИМОВ – Недавно вы в этой должности, сравнительно, да?
Б. АНТОНЮК – Менее месяца.

А. КЛИМОВ – Я вас поздравляю, хоть и задним числом, но отдуваться придется как зам. министра. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Не каждый день в эфире "Эха" человек, который отвечает практически за связь в стране. Начнем, наверное, с одного из самых больных вопросов – телефонизация. Есть населенные пункты и чуть ли не регионы, которые лишены этой прелести цивилизации. Как у нас с этим обстоят дела?
Б. АНТОНЮК – На самом деле, это не прелесть, а жизненная необходимость. Прелесть, наверное, для тех, кто обладает сотовыми телефонами, а для большинства – жизненная необходимость. К сожалению, сейчас действительно около 54 тыс. населенных пунктов сегодня не телефонизированы.

А. КЛИМОВ – Это, наверное, не только деревни?
Б. АНТОНЮК – Нет, это в основном, деревни, как правило, вымирающие, в которые количество жителей не превышает 20-50 человек. Это в основном уже пожилые люди, но на наш взгляд, это как бы еще большую актуальность придает этой проблеме, т.к. на самом деле это те люди, которым связь в первую очередь необходима. Я буквально сегодня получил письмо из Архангельской области, из деревни, где 15 жителей, младшему из них 65 лет, просят установить 1 телефон. Хотя бы позвонить, вызвать врача. И это действительно то, о чем они просят. Там нет ни магазина, ничего, почта туда приходит раз в неделю. Вот с такими вопросами сегодня мы…

А. КЛИМОВ – И это реально, в такой отдаленный населенный пункт провести 1 телефон?
Б. АНТОНЮК – Нереальных вещей не бывает в жизни, вопрос стоимости. На сегодня, если говорить о себестоимости телефонного аппарата в городе и в деревне, то в среднем по стране у нас отличие в порядка 3-3,5 раза в зависимости от региона. Например, в Магаданской области себестоимость одного городского телефонного аппарата составляет порядка 70 руб., а в сельской местности – 380 рублей. В Корякской АО ситуация вообще уникальная – стоимость в городе примерно такая же - 85 руб., себестоимость эксплуатации установленного телефона 1100 руб. в месяц, абонентская плата - 65 рублей. И фактически на сегодня все эти затраты ложатся на акционерное общество.

А. КЛИМОВ – Я понимаю, тяжело устанавливать, не везде подходящие климатические условия. Может быть, там-то и развивать сотовую связь?
Б. АНТОНЮК – Понимаете, устанавливать базовые станции сотовой связи, экономически, если мы смотрим на экономику, отбросим в сторону социальный аспект, себестоимость установки базовой станции экономично тогда, когда на ней работают хотя бы 1500 абонентов. Поэтому то, чем мы сегодня занимаемся, чему министерство уделяет большое внимание, это телефонизация таких малых населенных пунктов либо с помощью спутниковой связи, в основном, либо с помощью сотовых спутниковых телефонных аппаратов, которые сегодня недешевы, эксплуатация их тоже недешевая. Однако, если сравнить себестоимость установки 1 телефона в такой деревне, до которой от райцентра 300-400 км, я беру экстремальную ситуацию, на Дальнем Востоке, например, или в Архангельской области, экономические выгоднее, дешевле просто дать старосте села 1 спутниковый аппарат, который в экстремальных условиях может…

А. КЛИМОВ - Есть уже такие населенные пункты?
Б. АНТОНЮК – Сегодня так решилась проблема в нескольких населенных пунктах Чукотского АО, такая программа разрабатывается и с другими губернаторами. Там вопрос идет о стоимости оплаты телефонного трафика, и как правило, большинство губернаторов идут на то, чтобы частично компенсировать затраты на оказание услуг связи для таких социально незащищенных слоев населения.

А. КЛИМОВ – Но вот такая телефонная сеть потребует расширения спутниковых систем, новых спутников не потребуется? Или достаточно тех, что уже летают?
Б. АНТОНЮК – Конечно, потребует. И как бы отдельный вопрос. Сегодня идет обновление нашей спутниковой группировки гражданского назначения. За последние 3 года было запущено 5 новых спутников связи, в течение ближайших 3 лет будут запущены еще 6 спутников. И тогда РФ полностью будет обеспечена ресурсами.

А. КЛИМОВ – Вот запустили 1 спутник – что это позволит дать? Что он сделает, что изменится?
Б. АНТОНЮК – Понимаете, на сегодня российская гражданская группировка состоит из 12 спутников связи. Каждый спутник работает на определенную территорию, т.е. его каналы нацелены на покрытие какой-то территории. Для того, чтобы обеспечить всю страну, необходимо много спутников. Поэтому запуск 1 спутника позволяет улучшить ситуацию в 1 заданном регионе или на 1 части территории РФ. Иногда даже больше половины территории РФ. Но ресурсов 1 спутника не хватает для того, чтобы обеспечить и телефонию, и Интернет, и передачу данных, и ТВ, и радио. Это все делает 1 спутник сегодня, потому что фактически мы говорим о том, что сегодня спутники работают в цифровом режиме, а для спутника передавать 0 и 1 - все равно, что он передает, голос, изображение или данные.

А. КЛИМОВ – Значит, спутники работают на цифре, а на Земле подавляющее большинство аппаратов в аналоговом исполнении?
Б. АНТОНЮК – Здесь надо разделить.

А. КЛИМОВ – Как они между собой сообщаются?

Б. АНТОНЮК – На сегодня в РФ более 60% всех телефонных станций, которые осуществляют звонки, соединение между абонентами, они цифровые. Мы говорим о том, что у абонента, как правило, аналоговое окончание этой станции, потому что в принципе, можно сделать и цифровое, и во многих городах РФ, и не только в городах, есть и цифровые окончания, они намного дороже в эксплуатации. Они берут больше емкости, больше пропускной способности, и там, где абоненту нужна высокая скорость, он заказывает такую линию. Но я считаю, что главное отличие между новыми цифровыми телефонными станциями и старыми аналоговыми, для слушателей, наверное, будут такие цифры интересны – аналоговая телефонная станция позволяет обеспечить от 8 до 12 функций…

А. КЛИМОВ – Что это такое?
Б. АНТОНЮК – Это значит, набор городского телефона, набор межгорода, справочная служба. Мы говорим о том, что где-то порядка 10-12 служб, вида услуг или сервиса аналоговая телефонная станция обеспечивает. Цифровая обеспечивает более 200.

А. КЛИМОВ – А нам столько надо?
Б. АНТОНЮК – Вопрос не в том, надо ли нам все 200 сегодня, вопрос в том, что они есть. Если человеку надо провести телефонную конференцию с 3 партнерами, он такую возможность через цифровую станцию имеет. Если он хочет, чтобы его телефонная станция его разбудила, такая услуга забита. Да, это платная услуга, но если вам она нужна, она есть. Поэтому задача отрасли связи – создать условия развития бизнеса и востребованности новых услуг.

А. КЛИМОВ – Начали мы со спутников. Как они общаются с наземным оборудованием?
Б. АНТОНЮК – По цифровым каналам…

А. КЛИМОВ – Опять же, с аналоговым окончанием.
Б. АНТОНЮК – Но ведь, знаете, есть аналоговые, а есть цифровые окончания. Поэтому если оконечная услуга клиенту поставляется в аналоговом режиме, значит, телефонная станция переводит цифровой сигнал в аналоговый. Но если мы говорим о доступе в Интернет, например, то тогда телефонная станция через спутник цифровой канал доставляет до абонента в доме или в офисе.


А. КЛИМОВ – И в перспективе долгосрочной вся страна должна перейти на цифру?

Б. АНТОНЮК – Да, конечно.


А. КЛИМОВ – И когда?

Б. АНТОНЮК – Я говорил, что сегодня более 60% всех станций по стране цифровые, а на самом деле самая большая проблема сегодня с полностью цифровизацией сети заключается в стоимости этих работ. Потому что когда строится новый узел связи, то там есть возврат инвестиций, прежде всего за счет подключения новых абонентов. Москва, Чукотка…


А. КЛИМОВ – Но в Чукотке какие абоненты? Там, наоборот, убыль идет естественная населения.

Б. АНТОНЮК – На самом деле вы не правы. О Чукотке я могу рассказать отдельно. Там очень интересные цифры. Отвечая на ваш вопрос. Дело, на самом деле, в том, что когда мы меняем аналоговую на цифровую станцию, у вас дома уже стоит телефон от аналоговой станции. Вы второй раз за подключение платить не будете. Поэтому себестоимость возрастает. Сегодня, чтобы заменить аналоговую станцию на цифровую, себестоимость таких инвестиций, вернее, возврата инвестиций, составляет от 40 до 47 лет. Т.е. запретительное в принципе. Значит, это возможно только за счет перераспределения доходной части предприятия от видов услуг. Т.е. единственным способом оправдания замены станции может быть предоставление именно тех самых 200 дополнительных услуг, которые могут принести деньги оператору.


А. КЛИМОВ – А по Москве как дело обстоит? И тоже – перспективы?

Б. АНТОНЮК – По Москве сегодня несколько больше 4 млн. телефонных аппаратов, я говорю о фиксированных, и на 80% она цифровая. Еще 3-4 года, и город тоже должен закрыться.


А. КЛИМОВ – Продолжаем разбираться с функциями спутников. Раз цифра – сам бог велел размещать там цифровое телевидение. Цифровое ТВ – что это за штука, кроме того, что очень качественное? Зачем оно, почему оно нам нужно, почему это завтрашний день?
Б. АНТОНЮК – На самом деле здесь тоже надо отличить 2 составляющие цифрового ТВ. Есть непосредственно цифровое ТВ у абонента, у него стоит цифровой телеприемник и позволяет принимать программу уже в цифровом формате. На сегодня нет ни одной страны в мире, которая бы перешла на цифру полностью. Даже не полностью, даже на 30% нет таких стран. По объему телеприемников, работающих в цифровом формате. Много приемников, работающих в смешенном формате. Но на самом деле, там качество действительно высокое, но для того, чтобы доставить 1 программу с изображением высокой четкости, цифровой формат, необходима емкость канала порядка 45 Мегабит в секунду. Для сравнения, передача сегодня телепрограммы в цифровом формате занимает от 4 до 12 Мегабит в секунду, в несколько раз ниже. Поэтому на сегодня весь мир, и Россия в том числе, начинает этот процесс. Идет поэтапно. В чем заключается? Известно, что сегодня все программы ТВ передаются в аналоговом формате. Это значит, что на спутнике 1 канал емкостью 40 Мегабит в секунду занимается 1 программой. Переход на цифру позволит в этой же емкости в 1 канале спутниковом передать от 4 до 8 ТВ-каналов. Что это дает? Прежде всего, это позволяет теле- и радиовещателям сократить затраты на распространение сигнала, и тем самым вкладывать средства в развитие приемной сети на местах. Так шел весь мир, так идем и мы. Второй этап – переход на цифровое ТВ с высокой четкостью, у населения, думаю, что это задача будущего. Какого? Не знаю. Может быть, конца этого десятилетия или начала следующего. И по покупательной населения, я думаю, мы не готовы, ведь фактически речь идет о том, что надо заменить весь парк телевизоров. Можно говорить о том, что простой цифровой телевизор можно купить где-то в пределах 1-1,5 тыс. долларов, но тоже немало. Если мы говорим о том, что в РФ сегодня 70 млн. телеприемников, вот давайте помножим это количество на 1000 долларов, и получаем цифру в 70 млрд.


А. КЛИМОВ – Скажите, это должна быть федеральная программа, т.е. вся страна в едином порыве должна переходить на цифровое ТВ, или каждый телеканал может заниматься развитием своего такого цифрового канала? Или это надо делать всем вместе?

Б. АНТОНЮК – На самом деле сегодня и Минсвязи, и Минпечати подписали совместное решение о поэтапном переводе на цифру всего теле-, радиовещания в РФ.


А. КЛИМОВ – Вне зависимости от формы собственника канала?

Б. АНТОНЮК – Нет, если я говорю о Минпечати и МПТР, то значит, мы говорим о тех федеральных каналах – ОРТ, РТР и "Культура". На самом деле, мы приглашаем и все коммерческие станции к этому процессу, потому что вопрос распространения сигнала в цифре, чем их больше, тем дешевле для всех. Поэтому сегодня мы готовы для всех делать. Но на самом деле, первый этап цифровизации сети мы начинаем с Дальнего Востока, с зоны А и Б, это фактически весь Дальневосточный федеральный округ, включающий 10 субъектов РФ. Мы начинаем это делать в следующем году. Причем этот проект делается на привлеченные средства. Потому что на сегодня как бы у нас распространением теле-, радиосигнала занимается РТРС, компания, созданная всего год назад. Мы с ними очень активно работаем, и собственно, в зоне А и Б мы делаем это совместно с компанией Г.И.Скляра, с РТРС. Проект уже сделан, утвержден и государственной комиссией по электросвязи, и мы приступаем к началу его реализации.


А. КЛИМОВ – А почему с Дальнего Востока, не из центра?

Б. АНТОНЮК – Две причины. Первая – потому что губернаторы дальневосточные согласились принимать участие в финансировании этого проекта. Причем очень интересно, за счет того, что они как бы добавляют свои программы в этот пакет, и тем самым как бы финансируют создание инфраструктуры на местах. Конечно, можно было бы начинать и отсюда, но дело в том, что на всем Дальнем Востоке всего 2224 приемных станции ТВ находятся, это по 2 программам, ОРТ и РТР. К сожалению, там "Культуры" вообще нет. Этот проект позволит прежде всего дать все 3 федеральных канала, и столько…Скажем так, мы планируем там на первом этапе иметь порядка 15 телепрограмм, это 3 федеральных, 2 центральных коммерческих, которые захотят войти в этот пул, и 9 региональных программ.


А. КЛИМОВ – Значит, цифровой будет передача сигнала. А прием?

Б. АНТОНЮК – Прием будет такой же, аналоговый. Но дело в том, что даже в этом случае качество сигнала значительно повышается.


А. КЛИМОВ – А потом, в перспективе, когда мы будем жить лучше, можно просто поменять телевизор, и там уже все будет готово?

Б. АНТОНЮК – Да. Причем ведь сегодня технология развивается по экспоненте, снизу вверх, но при этом обеспечивается совместимость вниз. Т.е. если я покупаю цифровой телевизор, то он принимает и аналоговые программы. Поэтому здесь будет происходить плавный переход.


А. КЛИМОВ – А цифровое радио бывает?

Б. АНТОНЮК – Опять вопрос в распространении. Есть сегодня цифровые радиоприемники, но они, по-моему, стоят не меньше цифровых телевизоров. Но в цифре в прошлом году в октябре мы на спутнике "Экспресс А №3" в 80-ом градусе фактически подняли уже в стереоформате "Голос России", "Маяк" и "Юность". Т.е. фактически сегодня все радиостанции, находящиеся на территории России, вплоть до Якутска, включая самую восточную точку, где "Эхо Москвы" - в Мирном, могут принимать в цифровом формате. И фактически, если "Эхо Москвы" хочет этим воспользоваться, приглашаем.


А. КЛИМОВ – И это тоже через спутник?

Б. АНТОНЮК – Да, совершенно верно.


А. КЛИМОВ – Т.е. запустили 1 спутник, это значит, и телефон можно себе организовать, и ТВ, и радио, ну, радио цифровое, может, большая экзотика…

Б. АНТОНЮК – Ну, может и экзотика, цифровое радио, но стереовещание – это не экзотика, это сегодня необходимость в FM-режиме.


А. КЛИМОВ – 6 спутников, которые планируются запустить – это промежуточная цифра или окончательная?

Б. АНТОНЮК – Ну, как окончательная?


А. КЛИМОВ – И вся страна будет покрыта возможностью принимать в таком вот формате?

Б. АНТОНЮК – Да.


А. КЛИМОВ – Замечательно! Радужные перспективы вы рисуете! У нас до новостей 2 минуты. Первые полгода работы в отрасли, несмотря на то, что вы новый человек в этой системе, что вы можете сказать?
Б. АНТОНЮК – По результатам работы первого полугодия объем услуг отрасли вырос более, чем на 30%.


А. КЛИМОВ – За счет?

Б. АНТОНЮК – За счет того, что больше стали говорить, за эти же полгода введено около 500 тыс. новых номеров, из них 50 тыс. – на селе. И прирост новых потребителей и повышение деловой активности в РФ приводит к тому, что и доходы, и показатели отрасли год от года растут довольно стабильно, и намного превышают рост экономики в стране в целом.


А. КЛИМОВ – Мы продолжим после новостей.

А. КЛИМОВ – Напомню, наш гость - Борис Антонюк, зам. министра РФ по связи и информатизации. Вот мы говорили об итогах отрасли. Вот сотовый бум я вижу, а вот интернетовский бум есть? Понятно, Москва, Питер – это отдельная история, а по стране в целом?
Б. АНТОНЮК – Говорить о буме интернетовском по стране, наверное, сегодня преждевременно. На сегодня как бы в России установлено около 11 млн. компьютеров, из них где-то 20% домашних. В тех регионах, где есть сильные провайдеры Интернета на местах, там действительно бум, но бум от ограниченного числа пользователей. Т.е. трафик растет экспоненциально, в разы, а количество абонентов растет гораздо медленнее. Связано это прежде всего с тем, что это платная услуга, с одной стороны, и с другой, что в небольших населенных пунктах уровень цифровизации телефонных станций пока еще низок, отсюда и скорость доступа в Интернет невысока.


А. КЛИМОВ – И не секрет, что доступ в основном через телефон. Но через тот же спутник тоже можно, наверное?

Б. АНТОНЮК – Да, конечно, мы обеспечиваем такую услугу и через спутники. На сегодня спутниковые системы Интернета установлены в основном у компаний, потому что установить сегодня 1 терминал спутниковый чисто для Интернета стоит порядка 6-8 тыс. долларов. И оплата канала порядка 600 долларов в месяц. Т.е. эта услуга пока еще дорогая и не для всех доступна. 

А. КЛИМОВ – Когда мы говорили о цифровом ТВ, речь шла о кабельном ТВ или?..

Б. АНТОНЮК – Нет, на самом деле, чтобы было понятно, мы говорим о том, что метод доставки сигнала цифровой, не аналоговый. Картинка от этого только по качеству выигрывает. А потребитель видит разницу в повышении четкости картинки на экране. А с точки зрения того, спутник это или кабель, разницы нет.


А. КЛИМОВ – И тем не менее, весь мир практически, США уж точно, там не знают об эфирной передаче, там все по кабелю идет. А у нас?..
Б. АНТОНЮК – Неправда, почему? В США действительно кабельная сеть развита очень сильно, однако у Мердока телеканалы сегодня, порядка 200, а в целом в США на спутниках висит порядка 650 телепрограмм. Поэтому как раз… Кстати, многие кабельные сети принимают сигнал тоже со спутника, потому что ведь что такое кабельное ТВ? Это возможность принимать от 30 до 200 телеканалов на 1 приемник, ну, с соответствующим дополнительным устройством типа декодера, выполняющего функцию и учета оплаты, и т.д. Но в любом городе, чтобы сделать эти 200 каналов, их надо откуда-то взять, а снять их можно только со спутника. Поэтому фактически мы говорим о том, что увеличивается за счет того, что в 1 канал телевизионной связи вместо 1 аналоговой программы можно поместить порядка 10 в цифровом виде передачи только, это только снижает стоимость распространения сигнала, и повышает доступность населения к этим каналам. Потому что компаниям это становится дешевле, доставить содержание к каждому телеприемнику.


А. КЛИМОВ – Если по Москве даже судить, есть в каждом округе свой кабельный канал, и этим все исчерпывается, все остальное берется с Останкинской башни.

Б. АНТОНЮК – Берется с эфира, да.


А. КЛИМОВ – В перспективе, так это и останется? Цифровой сигнал может по эфиру передаваться, или обязательно через спутник?
Б. АНТОНЮК – Нет, почему? Сегодня "Космос-ТВ", оператор, это как раз эфирный канал. Они недавно перешли на цифру. У них есть пока проблемы с качеством, иногда картинка замирает, но это отрабатывается технология. Но сегодня, вернее, так, до перехода их на цифру у них было маленькое количество каналов. Сегодня у них до 70 каналов в том же объеме частотного ресурса, который выделен

.
А. КЛИМОВ – И кроме "Космос-ТВ" кто еще работает в цифре?
Б. АНТОНЮК – Реально в цифре работает еще "НТВ+", чисто космический, а вот Московская телевизионная кабельная сеть, которая сегодня создается в нескольких округах Москвы.


А. КЛИМОВ – Не очень много.

Б. АНТОНЮК – Да, действительно, потому что вопрос даже не столько в создании самой инфраструктуры, сколько в получении лицензионно чистых продуктов для того, чтобы заполнить вот этот кабель.


А. КЛИМОВ – У меня тут в шпаргалке хитрый вопрос: около года назад было заявлено о создании т.н. мультисервисной сети на Дальнем Востоке. Что это за проект?

Б. АНТОНЮК – Мы сейчас говорили об аналоговом, о цифровом ТВ, о том, какими путями идут сегодня российские телекомпании. Так вот, на сегодняшний день каждая телекомпания создает свою собственную сеть, в каждом городе. Это значит, установка отдельной спутниковой станции, приемника и всего оборудования, необходимого для того, чтобы доставить сигнал до передающего центра. Телефонисты делают свою сеть, интернет-провайдеры строили свою сеть и т.д. Проект, который сегодня уже начал реализовываться на Дальнем Востоке, мультисервисная сеть, означает, что в каждом населенном пункте устанавливается 1 спутниковая станция, которая обеспечивает и прием ТВ, и радио, и обеспечивает телефонную связь, и Интернет. Т.е. налицо как бы интеграция…


А. КЛИМОВ – Не мешая друг другу.

Б. АНТОНЮК – Да, они все работают как бы в разных диапазонах, поэтому там как бы помехе друг другу нет.


А. КЛИМОВ – Вопрос от Виктора из Мытищ: "Объясните, почему на волне "Радио-7" постоянно слышны переговоры между абонентами антенной службы? Как избавиться от этого?" - это, видимо, следствие того, о чем вы говорили.

Б. АНТОНЮК – На самом деле, это немного другая проблема. Это значит, что какая-то служба вышла на пиратских частотах, потому что сегодня идет как бы четкое разделение полос. И каждая компания получает определенный набор частот для работы в эфире. Там может быть проблемы либо в тем, что частоты стоят очень близко, или у кого-то очень мощный передатчик. Поэтому идет как бы взаимное влияние на соседних частотах.


А. КЛИМОВ – "В поселке Шурмок Пермской области с зимы нет телефонной связи. Неужели нельзя найти обрыв провода и наладить связь? Валентина"

Б. АНТОНЮК – На самом деле, таких писем мы получаем по 10-20 в день, даже в период отпусков сегодня. И с каждым конкретным случаем мы пытаемся разобраться. Но наши слушатели должны понимать, что министерство – это орган, занимающийся регулированием отношений операторов связи. И прямого воздействия на МГТС, например, как было в советское время, там, зам. министра снял трубку, через 5 минут у вас в квартире телефон, такого сегодня нет. К сожалению, очень часто даже казусы, когда человек пишет нам письмо, мы его отправляем в МГТС, оттуда нам пишут – у нас даже нет заявления от человека, а человек пишет на имя президента.


А. КЛИМОВ – Т.е. если я вас правильно понимаю, задавать вопрос, который встречается через 2 сообщения – почему в Москве дорожает телефонная связь – вам не имеет смысла? Это все надо МГТС?

Б. АНТОНЮК – На самом деле, почему дорожает связь, я как бы пытался и раньше ответить. Не связь дорожает – дорожает услуга связи.


А. КЛИМОВ – А доколе?

Б. АНТОНЮК – До тех пор, пока себестоимость услуги связи не будет оплачиваема. К сожалению, сегодня вся телефонная связь в России датируется самими же операторами за счет перекрестного субсидирования. Т.е. стоимость абонентской платы ниже себестоимости эксплуатации этого телефона.


А. КЛИМОВ – Спасибо! Борис Антонюк, зам. министра РФ по связи и информатизации был гостем нашего эфира.

 design by kondrashov.ru  
 (C) 2001 Alexey Kondrashov