Телеком в России 1992-2003

        Новость о том, что президент крупнейшего в России частного телекоммуникационного холдинга "Система Телеком" (управляет связными активами АФК "Система") Александр Гончарук покинет свой пост, для того чтобы заняться строительством "Силиконовой долины" в подмосковном Зеленограде, удивила большинство игроков рынка. Его назначение гендиректором зеленоградского ОАО "Концерн "Научный центр" (КНЦ) , также контролирующегося АФК "Система", было первым в цепочке кадровых перестановок внутри "Системы" - на его место был назначен гендиректор Московской городской телефонной сети (МГТС) Владимир Лагутин, на место Лагутина - президент "Мобильных ТелеСистем" (МТС) Михаил Смирнов, а кресло последнего пока остается свободным. Свое первое интервью на новой должности Гончарук дал "Ведомостям". В нем он рассказал о причинах, подвигнувших его на этот неожиданный шаг, и о планах в отношении зеленоградского концерна.

        - Как получилось, что вы сменили успешный телекоммуникационный бизнес АФК "Система" на Зеленоград? Это было ваше собственное решение?

        - В определенной степени мое. Еще полтора года назад я сказал, что со временем уйду из "Системы Телеком" и это будет мое решение. Но я должен сам выбрать время, когда ухожу, и я еще не знал куда. Тогда не было понятно, согласится ли с этим АФК "Система" - "Система" может, например, сказать: "Нет, мы считаем, что оптимально тебе здесь остаться", и я бы подчинился. Но прошло время, и я удостоверился, что прав, что нужно уходить.

        На это есть несколько причин. Первое - "Система Телеком" переходит в новую фазу своего развития, которая требует отработки процедур управления, процедур работы с инвесторами и т. д. Честно говоря, я в этой работе не настолько силен, чтобы сделать ее лучше других. Тот период работы "Системы Телеком", когда нужно было поглощать, приобретать, разбираться, расчищать, - закончился. Мне кажется, что у меня больше душа лежит к такой работе. Поэтому глупо делать вид, что я незаменим для любых этапов деятельности "Системы Телеком". Я считаю, что настало время, когда мне нужно уступить место человеку, который силен на нынешнем этапе.

        Второе - я хочу немножко адреналина. И я почувствовал, что здесь адреналина становится меньше, чем физиологически потребно для моего организма. Поэтому я и решил совершить этот поступок. Мне интересно, что я сам планирую свою жизнь и сам могу совершать такие поступки. Если отвлечься от профессионализма - мне это просто нравится. Я не вижу ничего чрезвычайного в том, что я это сделал.

        Я всю жизнь так делал. Я одним из первых добровольно снял погоны в Главном штабе Военно-морского флота - когда там еще только начинало все рушиться, и на меня смотрели как на сумасшедшего. Я ушел из страховой компании "Лидер", когда она была в зените славы. Я ушел в телекоммуникации, когда не было еще никаких телекоммуникаций, и все на меня смотрели как на умалишенного, что я ухожу. Ничего не меняется. Это же самое главное, когда человек не меняется в зависимости от обстоятельств. О каком-то чрезвычайном поступке сейчас говорят только те, кто меня знает один-два года. А те, кто меня знает 15 - 20 лет, говорят: "Точно не меняешься. Ты как раньше поступал, так и сейчас поступаешь".

        Мое решение никогда бы не состоялось, если бы я не видел всю цепочку наших назначений. Я думаю, что Владимир Лагутин - самая подходящая кандидатура на должность президента "Системы Телеком", потому что сейчас стоит вопрос не упустить время и консолидировать активы, а он как консолидирующая фигура одна из самых сильных в телекоммуникациях в России. Я точно знаю, как он относится к своей команде, к своим людям. Можно говорить об отдельных оттенках работы МГТС. Но даже те аналитики, которые дают оценки работе МГТС, не до конца и не полностью понимают, что такое МГТС. Ее социальная направленность, эти льготники, сложности, пенсионеры, 20-тысячный коллектив, необходимость как-то удержать кадры в период, когда падает зарплата, - но тем не менее все это работает и никаких особых нареканий нет. И все "дочки", которые сейчас в "Системе Телеком", - на 80% вышли из МГТС.

        По новому гендиректору МГТС - это был, пожалуй, самый серьезный кадровый вопрос. В результате мы остановились на кандидатуре Михаила Смирнова, президента МТС. Именно такой человек и нужен сейчас московской сети. Вывести такую компанию на биржу - это сродни подвигу.

        Что касается остальных директоров предприятий - они остаются на своих местах. Наша телекоммуникационная команда - самая большая частная телекоммуникационная команда в России. И мы способны воспитывать лидеров сами. Мы никого не приглашаем извне.

        Из "Системы Телеком" со мной никто не уходит. Люди, конечно, озабочены - директор уходит. .. Сюда я всех набирал лично. Штучно. Все они остаются на работе, потому что здесь каждый человек на своем месте выполняет свою работу. Даже мой секретарь не уходит. Все остается, как было, за исключением водителя. Водитель настолько прецессионная пара с руководителем. Это наиболее сложный кадровый вопрос в жизни. И это человек, который влияет на безопасность. Половину времени мы проводим в дороге, а тем более сейчас - в Зеленоград и обратно.

        - Не планируете в Зеленоград переезжать?

        - Нет, никаких планов нет. Я туда еду не на белом коне - я хочу разобраться сначала. Я думаю, что ничего особо чрезвычайного не происходит. Это не пожар и не революция - нормальное кадровое решение.

        - Ваше решение удивило наблюдателей, потому что масштаб бизнеса "Системы Телеком" и КНЦ несопоставим - "Система Телеком" раз в 10 масштабнее. ..

        - Я акционер АФК "Система". И поэтому для меня немаловажна стоимость ее активов. И если мне "Система" дала такое поручение - попросила, я отказать не могу. Потому что я являюсь ее частью. Если бы я был только менеджером, я бы, возможно, по-другому на это смотрел. А с точки зрения масштабности - посмотрим, по какой линейке эта масштабность будет дальше изменяться. Не надо мерить 5 - 10 годами. Я убежден, что это перспективное направление. И я далек от мысли прислушиваться к тем, кто говорит, что мы навсегда отстали. Даже в телекоммуникациях меня это всегда поражало. Например, в мобильной связи - у нас в России нет ни одного элемента отечественного производства. Тем не менее у нас есть компания STROM Telecom, которая экспортирует свою продукцию на Запад и которая здесь поставляет отличные коммутаторы. Я в свое время был причастен к приобретению этой компании. И в Зеленограде естественный рост сегодня не намного отличается от роста в телекоммуникациях. В стране стабильность, в стране появились деньги - все растет. И здесь есть место приложения сил.

        - Вы говорите, что в "Системе Телеком" сейчас все более-менее стабилизировалось. .. Значит ли это, что "героический этап" прошел и новых активных поглощений, слияний ожидать не приходится?

        - Здесь все продолжается, просто характер работы меняется. Самые главные предстоящие моменты - во-первых, выход на IPO МГТС, а во-вторых, решение вопроса с долей "Связьинвеста" в МГТС. Это наиболее острые вопросы, но они не носят революционного характера - они уже давно обсуждаются. Аналитики уже давно написали столько презентаций и концепций, что этот вопрос ясен до микрона - дело только в политической воле, в решении, в торге.

        А насчет героичности я не убежден. Мне, например, кажется, что нынешний этап в "Системе Телеком" более героический, потому что я его меньше умею делать. Я думаю, что и масштабность бизнеса будет возрастать.

        Что касается Зеленограда, я абсолютно не согласен с арифметическим мерилом масштабности. Масштабность мерится не только деньгами, но и качеством решения проблемы. Для меня, как для менеджера (а я не только акционер, но и менеджер) , интересно взяться за задачу такой степени сложности.

        Я честно скажу, что у меня нет сейчас каких-то сверхэффективных решений, домашних заготовок, у меня нет до конца абсолютно точного представления о том бизнесе. Я в течение ряда лет был членом совета директоров КНЦ, но это не оперативное погружение в деятельность. У меня есть общее представление на уровне ощущений. При этом у меня есть точная уверенность, что этот бизнес имеет право на масштабное существование на рынке.

        - Существуют еще планы территориального развития - например, экспансии МТС в странах СНГ и за его пределами. ..

        - Это продолжение процессов, основа которых уже заложена. Есть региональная команда, которая четко понимает, как и что делать. Есть четкий план. Значит, сейчас речь идет только о реализации.

        - Предстоящий выход МГТС на мировые фондовые рынки будет осуществляться в условиях, когда МГТС будет иметь контрольный пакет в едином цифровом операторе или меньше контрольного пакета?

        - Я думаю, что будет выбрана модель, которую подскажет рынок. И здесь никто не будет импровизировать. Когда мы выводили на рынок МТС, она имела очень своеобразную структуру собственности. Как, впрочем, и "ВымпелКом" в свое время. И тогда, как бы мы ни импровизировали, андеррайтеры и юристы сказали нам, что, если мы хотим, чтобы была максимальная цена, структура собственности должна быть такая. И тогда рынок оценит максимально. Если вы хотите делать другую структуру - пожалуйста, это ваше право, только все это будет дешевле. Но кто в здравом уме будет отказываться от денег? Вот ответ на вопрос.

        Мы решили тяжелейший вопрос с "Комстаром", потому что MITI (Metromedia International Telecommunications Inc. , 100% -ная "дочка" Metromedia International Group, действующая на российском телекоммуникационном рынке) - наш партнер, который купил у Marconi 50% -ную долю в "Комстаре", - сам находился в тяжелом положении, и этот вопрос было физически невозможно решить в течение нескольких лет. Потому что не с кем было разговаривать - они занимались своими реструктуризациями, долгами, банкротствами. .. Наконец мы, отслеживая ситуацию в режиме онлайн, улучили единственную минуту, когда этот вопрос можно решить, и, на мой взгляд, решили его чрезвычайно эффективно. Теперь все понимают, что не надо выдумывать никакой новый брэнд для объединенного цифрового оператора - лучше, чем брэнд "Комстар", не придумаешь.

        - Это уже решенный вопрос?

        - Я так думаю. Я далек от того, чтобы делать официальные заявления от имени "Системы Телеком", поскольку совет директоров "Системы" меня уже рекомендовал в Зеленоград. Но как менеджер и член совета директоров "Системы", я думаю, что это великолепный брэнд, который я бы использовал. Как решат здесь товарищи - не знаю, но я, как член совета директоров "Системы Телеком", буду за это голосовать. В "Комстаре" прекрасная лицензионная база и прекрасное название.

        - Но технологически ничего не изменилось и единый цифровой оператор будет создаваться на базе "МТУ-Информа"?

        - Думаю, да. Но это все сейчас не столь важно - все можно сделать достаточно быстро. Важно не ошибиться в конечной конфигурации, а конечная конфигурация будет за пять минут до выхода на IPO.

        - Значит, если для максимизации поступлений от IPO нужно будет, чтобы у МГТС был контрольный пакет Единого цифрового оператора. ..

        - . .. значит, будет контрольный пакет.

        - Как дела с запланированным выходом "МТУ-Интела" на российскую биржу?

        - Вопрос идет, но очень тяжело. Для того чтобы это сделать, мы провели там кадровые изменения. И это тоже подчинено идее выхода на IPO. Потому что компания вошла в другую фазу. Я имел право это сделать и инициировать, потому что я точно так же с собой сам поступил. И [бывший гендиректор "МТУ-Интела" Николай] Репин не может мне ни одного слова в укор сказать, потому что я точно так же отношусь к себе, как к нему отнесся. И теперь в рамках "Системы Телеком" он будет заниматься контентом, широкополосным доступом, т. е. делать как раз то, что он умеет и что очень хорошо делает. А в "МТУ-Интеле" нужен был человек, который быстрее поведет компанию на биржу. Некоторое отставание от графика идет, потому что мы хотим выйти с большей капитализацией. А большая капитализация в таких компаниях, как "МТУ-Интел", напрямую зависит от количества абонентов, от ARPU, от выручки, от EBITDA - от всех этих показателей. Для того чтобы быстро привести компанию к IPO - а мы уже в состоянии это сделать, ведь продукт имеет хороший брэнд, он достаточно раскручен, - нужно только продавать, продавать и продавать. А Репин, как и я, разбрасывал камни. Он собирал компанию, придумывал "Точку. ру", формировал продукт. Сейчас все сделано, нужно только продавать - нужен хороший сейлз-менеджер. Мы его постарались найти и вместе с Лагутиным решили, что это [новый гендиректор "МТУ-Интела" Михаил] Амарян.

        - И если сейчас пойдут активные продажи, когда можно ждать IPO?

        - Я думаю, что до конца года, потому что там все процедуры находятся в состоянии готовности.

        - Собирается ли "Система" участвовать в создании национального CDMA-оператора Sky Link? "Система" имеет долю в "Московской сотовой связи", которая должна войти в Sky Link, а значит, руководству нового оператора придется учитывать вашу позицию. ..

        - Мы будем претендовать на то, чтобы принять участие в этом проекте. Не как финансовый инвестор, а как стратегический партнер. В какой форме и как - будет известно чуть-чуть позже.

        - Какие основные задачи стоят перед вами в отношении КНЦ, как вы определяете зону своей персональной ответственности?

        - Чудес на свете не бывает. Я попросил, чтобы мне дали возможность в течение месяца войти в обстановку, через полтора месяца доложить мои предложения о среднесрочной программе развития - как я ее вижу дальше. Совет директоров и председатель совета директоров, президент "Системы" согласились с моей просьбой.

        Поэтому моя задача сейчас - приехать туда, разобраться. .. Никакую особую команду я туда не везу и людей отсюда с собой не беру. Потому что я считаю, что в Зеленограде достаточно нормальных людей - высокообразованных, квалифицированных - и нечего отсюда их возить. А во-вторых, я еще не знаю - если люди нужны, то какие. Для этого нужно немножко разобраться. Я посчитал, что мне для этого нужно месяц-полтора.

        КНЦ совсем недавно защитил свою концепцию развития, где точно разделил продуктовый ряд, который они будут делать, - микроэлектронику, аппаратостроение, бытовую технику, - и мы на совете директоров это, собственно, и утверждали. Поэтому я не думаю, что там будет особая революция. Там будет мобилизация всех сил на то, чтобы этот бизнес с финансовой точки зрения стал более значимым в рамках "Системы".

        - Ваши первые впечатления после того, как вы начали входить в курс дел?

        - Головы - лучше не сыщешь. Менеджмент отстает. Нужно соединить интеллектуальный потенциал с рынком. Только тот, кому это удастся, - выиграет. В мире ведь не стоит такого вопроса - "произвести что-то". Технологических проблем практически не существует - кроме фундаментальных. В мире есть только одна проблема - как продать. А с точки зрения технологии, с точки зрения подготовки научных кадров лучше Зеленограда не придумаешь. Я не думаю, что в России есть десятки таких школ - да и за рубежом вряд ли. Это все надо поставить в рамки определенных задач и целей. А задачи стоят - ничего не разрушить. Я иду туда не вместо кого-то - я иду усилить команду. Геннадий Яковлевич Красников занимает должность генерального конструктора - научного руководителя. У него полномочия и статус практически равны генеральному директору. Там огромная научная школа, делаются разработки, в том числе в интересах обороны, в интересах Минпромнауки - в интересах народного хозяйства, как раньше говорили, - и все это будет развиваться в дальнейшем. А моя задача - соединить весь этот потенциал с рынком.

        - Ситуация на современном мировом hi-tech рынке напоминает кризис перепроизводства, а вы говорите "продать". ..

        - Это тема отдельного многочасового разговора, и он зачастую носит философский характер. Конечно, и бытовой техники, и любой другой сейчас столько, что, казалось бы, безумие идти на эти рынки. Тем не менее наша компания STROM Telecom экспортирует оборудование в такие высокотехнологические страны, как Германия, Норвегия, Англия. .. Взять 17 call-центров, прекрасно работающих в Германии, - разве это не есть показатель того, что мы можем раздвинуть всю ту огромную конкурентную массу, которая существует на Западе? Весь вопрос в том, чтобы искать нишу, где это можно сделать. И не пытаться взяться за все.

        - Есть ведь Китай, есть Тайвань, есть страны с гораздо более дешевой рабочей силой и с дешевыми производствами. ..

        - Я привел пример экспортной продукции. Чипы завода "Микрон" тоже продаются за рубеж - тоже экспортная составляющая. Теперь о внутреннем рынке - у нас он практически необъятный! Причем на этом рынке есть огромная ниша для приборов, которые не требуют особого hi-tech. Счетчик, например, электрический. И тем не менее эта ниша занимается не нашим, а импортным оборудованием. Но мы-то такое можем сделать? Можем, сто процентов. Телефонный аппарат-то мы можем сделать? Можем, конечно, ничего в нем особого нет. Просто стыдно, что до сих пор ничего не сделали. Почему Запад делает? Потому что имеет финансовые возможности - может кредитовать, создавать определенные финансовые условия. Посмотрите, как Huawei прорывается на нашем рынке. Какая мощь финансовая. ..

        - Это государственная поддержка. ..

        - Это государственная поддержка, и мы рассчитываем на то же самое. Поэтому у нас попечительский совет есть и лауреат Нобелевской премии академик Жорес Алферов его возглавляет. И те программы, которые сейчас Зеленоград строит, - они в интересах города, и они должны лоббироваться в хорошем смысле этого слова, и они должны точно иметь протекционизм со стороны государства, города и чего угодно. Нужно мобилизоваться и сделать. Начинать с малого. В Зеленограде кое-что уже сделано: выпуск телевизоров, выпуск компьютеров - все это можно. Хотя с точки зрения бытовой техники нужно быть осторожным. ..

        - Когда запускался брэнд "Ситроникс", вы говорили, что это будет брэнд телевизионный, компьютерный. Телевизоры уже есть, а что с компьютерным направлением?

        - Буквально в августе начнем продавать компьютеры.

        - Как вы оцениваете первые шаги брэнда "Ситроникс"?

        - Отстает. Развивается, но отстает от заданного плана.

        - Есть ли планы готовить КНЦ к IPO?

        - Я убежден, что финансовая модель развития КНЦ должна заканчиваться IPO, потому что обновления требуют производство, станочный парк, технология. .. Они требуют больших денег. Это все достаточно затратные механизмы. А более дешевые деньги сейчас на бирже. Для того чтобы выходить на биржу, должен быть масштаб. Понятная структура собственности и финансовый масштаб.

        - А идея по созданию "чистой комнаты", позволяющей производить чипы по современной 0,18-микронной технологии?

        - Будем смотреть, насколько наш потенциал и финансовые возможности позволят организовать эти работы. .. У "Системы" тоже карманы не бездонные, тем более что затраты на телекоммуникации такие огромные: недавно выкупили 10% МТС - это же какие деньги. Поэтому я думаю, что Зеленоград находится в состоянии, когда он абсолютно способен сам заимствовать.

        - Недавно широко обсуждался вопрос создания российской элементной базы при условии гарантий правительства. ..

        - Я сейчас не готов говорить о программах национального масштаба. .. Сколько Америке потребовалось денег и лет для строительства Силиконовой долины? А чтобы перегнать, нужно еще больше. Это такая задача, которую я не взялся бы решить. ..

        - С точки зрения финансового оборота сейчас основа бизнеса Научного центра - это экспорт чипов?

        - Это самая большая составляющая. А следующая - это STROM Telecom. Остальные пока сравнительно небольшие.

        - Как можно сформулировать стратегию КНЦ в отношении технологического развития?

        - Полностью использовать емкость внутреннего рынка и его потребности. Не цель - выпускать невысокотехнологичные продукты, а цель - взять рынок и то, что нужно этому рынку. Второе - продолжать наращивать экспортную составляющую. Копить деньги, вкладывать их в науку и действительно делать высокотехнологическую продукцию на уровне западных образцов. Другого не дано. И я очень сильно сомневаюсь, что кто-то придет туда и даст готовый рецепт иного качества.