|
2003/08/26. Интервью /
Владимир Лагутин, "Система
Телеком": "Задач для "Системы
Телеком" хватит надолго" /
Ведомости
Месяц назад Владимир
Лагутин, бессменно возглавлявший
"Московскую городскую телефонную
сеть" (МГТС) в течение последних 10
лет, стал топ-менеджером главного
акционера МГТС - АФК "Система".
Он возглавил компанию "Система
Телеком", управляющую
телекоммуникационными активами "Системы",
среди которых контрольные пакеты
крупнейшего российского сотового
оператора "Мобильные ТелеСистемы"
(МТС) и МГТС. Назначение Лагутина
стало одним из звеньев в
нетривиальной цепочке кадровых
перестановок в "Системе Телеком".
Прежний президент "Системы
Телеком" Александр Гончарук
отправился в Зеленоград развивать
микроэлектронный бизнес "Системы"
в качестве гендиректора концерна
"Научный центр". А место
Лагутина в МГТС занял бывший
президент МТС Михаил Смирнов. Свое
первое интервью в новом качестве
Лагутин дал "Ведомостям".
- Расскажите о
предыстории вашего назначения. Как
готовилось это решение?
Мое место здесь определялось не
мной, первый разговор на эту тему с
Владимиром Петровичем [Евтушенковым,
председателем совета директоров
АФК "Система"], предложившем
мне занять пост президента "Системы
Телеком", стал для меня
неожиданностью. Я всю жизнь
проработал в МГТС, последние 10 лет
возглавлял эту компанию и другого
места для себя не искал. Однако
после длительных обсуждений, когда
Владимир Петрович обрисовал
масштаб стоящих передо мной задач, я
понял, что смогу принести реальную
пользу и в новой должности.
Обсуждали мы эту тему достаточно
долго - около двух с половиной
месяцев.
- Для решения каких
задач вас пригласили в "Систему
Телеком"?
Телекоммуникационное направление -
основополагающее для АФК "Система",
поэтому задача была одна - сохранить
все активы, которыми сегодня
управляет "Система Телеком",
закрепить эти позиции и развивать
бизнес по тем направлениям, которые
будут определять стратегию АФК "Система".
- Какие тактические
задачи стоят сегодня перед "Системой
Телеком"?
"Система Телеком" собирается
объединить дочерние предприятия
МГТС, вывести саму МГТС на
международные фондовые рынки и
поучаствовать в приватизации "Связьинвеста".
Сегодня я могу официально заявить,
что АФК "Система" планирует
поучаствовать во второй очереди
приватизации "Связьинвеста".
- Каковы ваши первые
впечатления от перехода из МГТС в
материнскую компанию "Система
Телеком"?
Большой опыт работы в качестве
менеджера операторской компании
давал мне основания полагать, что я
смогу справиться с управленческой
функцией. Мои первые впечатления в
новой роли показывают, что это
совершенно разные задачи и
возможности. Я не хочу сказать, что я
с ними не справлюсь, но они для меня
новы. Будучи гендиректором МГТС, я
постоянно общался с "Системой
Телеком". С точки зрения
оператора, обычно кажется, что вся
верхняя надстройка избыточна.
Однако, если бы сегодня, спустя
месяц работы в "Системе Телеком",
я вдруг неожиданно вернулся в МГТС,
многие задачи я бы, возможно, решал
по-другому. Все познается в
сравнении, и теперь я четко
представляю, что такая надстройка
необходима, для того чтобы
консолидировать бизнес, чтобы
эффективно им управлять, чтобы
иметь четкие и ясные перспективы и
пути их реализации.
- Насколько ваше
назначение обусловлено
необходимостью вести переговоры со
"Связьинвестом" и с его
хозяевами по поводу последующей
приватизации и выкупа доли в МГТС?
Я не думаю, что меня пригласили в это
кресло только в связи с
необходимостью решать эти насущные
проблемы. Три упомянутые задачи
можно решить относительно быстро.
Или не решать вообще. Например, надо
или провести IPO МГТС, или забыть про
эту тему и искать другие источники
развития московской сети.
Договариваться со "Связьинвестом"
надо. Это связано и с Объединенным
цифровым оператором (ОЦО). Пока мы не
договоримся в совете директоров
МГТС по поводу будущего цифрового
оператора, этот процесс не будет
реализован. Тема участия "Системы"
в "Связьинвесте" также не
является закрытой. АФК "Система"
будет участвовать в приватизации
"Связьинвеста".
Если все телекоммуникационные
активы АФК "Система" будут
объединены в три крупные компании с
прозрачной структурой
собственности - МТС, МГТС и ОЦО, роль
"Системы Телеком" будет
снижаться. Управляя пакетами акций
трех биржевых компаний, ей не надо
будет выполнять такой объем работ,
как несколько лет назад, когда в ее
подчинении было порядка 30
операторов...
- Телекоммуникационный сектор
довольно существенно отличается от
других отраслей. Связь должна
постоянно развиваться. Остановка
развития на один день может
привести к остановке всего бизнеса.
Поэтому, как бы мы сегодня ни
структурировали направления этого
бизнеса, будет неправильно, если мы
зафиксируем статус-кво и дальше
скажем, что эти самостоятельные
направления смогут развиваться
сами по себе. Сотовый бизнес будет
постоянно развиваться, уходить в
регионы, переходить на территории
СНГ и за рубеж. Фиксированный сектор
тоже будет развиваться. Так, у "Системы
Телеком" сейчас есть несколько
проектов регионального развития, в
частности фиксированного бизнеса, и
я думаю, что мы должны четко
сочетать необходимость
приобретения компаний за пределами
Москвы в связке с развитием
сотового бизнеса. Фиксированные
компании в регионах и подразделения
нашего сотового бизнеса должны
объединять и поддерживать друг
друга.
В этом плане задач для "Системы
Телеком" хватит еще надолго. А
если мы сумеем выстроить бизнес до
такой степени, что он станет
самодостаточным, совсем не
обязательно, чтобы управляющая
компания сохранилась. Она будет
работать ровно столько, сколько
потребуется "Системе", чтобы
управлять эффективно этими
активами.
- О каких региональных
проектах в области фиксированной
связи идет речь?
Я бы не хотел открывать детали этой
программы до тех пор, пока она не
будет одобрена советом директоров
"Системы".
- Почему вы думаете, что
"Связьинвест" согласится на
продажу пакета в МГТС?
Понятно, что "Связьинвесту" не
удастся изменить соотношение долей
в МГТС. Если все останется по-прежнему,
то они так и будут владельцами
блокирующего пакета. Насколько "Связьинвесту"
интересно присутствовать в
компании с такой долей участия?
Никаких кардинальных решений они
провести не смогут. Активно
заниматься развитием сети им тоже
не на руку, поскольку это работа на
серьезного конкурента. В Москве "Связьинвест"
работает через "Центральный
телеграф". Наличие блокпакета
означает, что акционер должен или
стопорить развитие МГТС, или
безучастно наблюдать. Я думаю, что
ни то ни другое не является
оптимальным для "Связьинвеста".
Дивиденды МГТС тоже не платит по
понятным причинам. Зачем кормить
акционеров, когда можно эффективно
использовать эти средства на
развитие самой компании, а задач там
много? Поэтому я не вижу особого
интереса в присутствии "Связьинвеста"
в МГТС при таком пакете. Нормальная
ситуация, если акционер предпочтет
или увеличить свой пакет, или
избавиться от него.
- Когда вы надеетесь
провести IPO МГТС?
Самый удобный период для этой
процедуры - весна и осень. Поскольку
этой осенью IPO не состоится, в наших
планах обозначен конец I квартала
следующего года.
- Если не удастся купить
пакет МГТС, когда вы откажетесь от
планов IPO и прибегнете к другим
источникам финансирования?
Все зависит от экономических
возможностей самой МГТС. В 2004 году.
компания рассчитается со своими
крупными долгами - в будущем году
она должна будет погасить порядка 140
MUSD. В результате к 2005 г.
компания совершенно освободится от
своих старых обязательств и снова
сможет свободно заимствовать на
рынке. Однако, конечно, в этом случае
наши планы будут существенно
скорректированы - если не будет IPO,
процесс реконструкции московской
сети замедлится как минимум лет на
пять. Показательны результаты
первого полугодия 2003 года: МГТС
продемонстрировала хорошую выручку
и хорошую прибыль на фоне резкого
роста затрат. И затраты будут
возрастать каждый год. Чем дольше мы
будем откладывать процесс
реконструкции, тем больше будут
расти затраты.
- Если предположить, что
"Система" не договорится со "Связьинвестом"
о продаже МГТС, рассматриваете ли вы
в качестве выхода участие в
консорциуме, который приобретет 75%
холдинга, а затем вы выделите из "Связьинвеста"
пакеты МГТС, "Ростелекома" или
региональных компаний, которые вам
интересны?
Мы не разделяем для себя задачи
приватизации "Связьинвеста" и
приобретения контроля над МГТС.
Вопрос приобретения пакета в "Связьинвесте"
всегда будет связан с контролем над
МГТС. Сегодня активы "Связьинвеста"
разделить невозможно. Надо сначала
приобрести этот пакет, а потом уже
заниматься его реструктуризацией -
оставлять то, что наиболее
интересно для "Системы". Для
начала необходимо определить
партнеров по приватизации, потому
что "Система", как и любой
другой участник этого процесса, не
сможет решить эту задачу в одиночку.
- Кого вы рассматриваете
в качестве потенциальных партнеров?
Здесь никакого секрета нет. В прессе
пишут, что после покупки "Альфой"
доли в "МегаФоне" мы должны
объединить свои усилия с "Телекоминвестом".
И мы так или иначе будем объединять
с ним усилия. У нас есть и другие
направления сотрудничества. Мы
будем совместно с ними участвовать
в создании сотового холдинга "Скай
Линк". Сегодня за нашими
компаниями "Московская сотовая
связь" и "Персональные
Коммуникации" ( "ПеКом",
работающая под маркой "Сонет". -
"Ведомости") стоят конкретные
абоненты, их немало. Мы отлично
понимаем, что технологии, которые
выбраны в качестве основы компании
"Скай Линк", перспективны. Я
думаю, что мы не создадим
конкуренцию своим основным активам,
в частности МТС, потому что это
несколько иной сегмент рынка, иные
потребители.
- То есть дальнейшая
судьба "ПеКома" будет связана с
проектом "Скай Линк"?
Да, скорее всего так и будет.
- Кого еще вы
рассматриваете как потенциального
партнера в конкурсе по приватизации
"Связьинвеста"?
В первую очередь мы рассматриваем
тех стратегических партнеров, с
которыми имеем многолетний опыт
сотрудничества. У нас есть
достаточно опытная в плане
операторской деятельности и в плане
инвестиционной политики компания
Deutsche Telekom - наш партнер по МТС.
Правда, с финансовыми
ресурсами у них непросто...
К счастью, ситуация
меняется, и финансовые возможности
и силы у Deutsche Telekom сегодня
перераспределены, они активно
занимаются реструктуризацией своих
долгов. У нас с ними сложился
хороший альянс в компании МТС. Они
достаточно комфортно себя сегодня
чувствуют. Мы рассматриваем в
качестве потенциальных партнеров и
различные инвестиционные банки.
- Сейчас обсуждаются
разные параметры продажи второго
пакета "Связьинвеста" - от 25%
минус две акции до 75% минус две акции.
При этом аналитики говорят, что,
если будет продаваться 25% , это не
вызовет интереса.
У меня такое же мнение. Учитывая, что
первые 25% никакой роли для инвестора
не сыграли, кроме негативной оценки
участия в этом бизнесе, я думаю, что
продажа 25% -ного пакета будет
невыгодна в первую очередь
государству, поскольку не принесет
ожидаемых дивидендов.
- Складывается
впечатление, что создание
Объединенного цифрового оператора
на базе дочерних структур МГТС идет
с отставанием от первоначального
плана.
Вы абсолютно правы. Два года назад
было объявлено о том, что мы будем
объединять операторов, но
практически ничего не было сделано,
для того чтобы реализовать эти
планы. Консолидировать такое
большое направление просто
необходимо. Будучи председателем
советов директоров "Комстара",
"Телмоса", "МТУ-Интела" (с
моим новым назначением эта ситуация
будет изменена), я вижу, что решать
задачу консолидации, освоения рынка,
перераспределения долей на рынке
можно только в рамках единой
структуры. Врозь все эти компании
занимаются своим делом и создают
конкуренцию внутри объединенной
компании, а этого допустить нельзя.
Консолидация будет продолжена, и мы
это сделаем достаточно быстро. Я это
обещаю прежде всего нашим
акционерам, потому что они в этом
заинтересованы. Мы в короткий
период - примерно за шесть месяцев -
полностью завершим эту работу.
- Что мешало сделать это
раньше?
Постановка ряда задач,
противоречащих друг другу. Например,
было объявлено о том, что будет
проведена первоначальная эмиссия
акций "МТУ-Интела" на РТС.
Понятно, что реализовать эти две
задачи одновременно невозможно.
Если мы занимаемся IPO, мы вряд ли
можем рассчитывать на то, что после
выпуска акций тут же объединим "МТУ-Интел"
или введем его в состав
объединенного оператора. Сегодня
эффективность выпуска IPO для "МТУ-Интела"
мала. Скорее всего мы будем решать
эту задачу уже в рамках
объединенного оператора и,
отказавшись от IPO "МТУ-Интела",
быстрее сможем активизировать
процесс объединения.
Второй проблемой, мешающей созданию
ОЦО, было присутствие среди
акционеров ряда компаний наших
партнеров по бизнесу, которые не
укладывались в структуру
объединенного оператора. Это
акционеры и в "Комстаре", и в
"Телмосе" - и MITI, и Lucent Technologies.
Трудно было совместить их интересы
в "Комстаре" и в объединенной
компании. Надо было привлекать
другие активы, которыми они
располагают в России, что крайне
сложно, запутанно и долговременно.
Сегодня в этом смысле у нас руки
развязаны, и в компаниях в рамках
ОЦО практически отсутствуют
иностранные партнеры. И это тоже
сократит сроки объединения.
- Какова будет структура
объединенного оператора?
Одна из компаний в составе ОЦО
станет материнской. Ее акции в
соответствующих долях будут
принадлежать всем акционерам,
непосредственно владеющим сегодня
четырьмя компаниями. Все остальные
компании в составе ОЦО будут
принадлежать материнской компании
на правах 100% -ного участия вне
зависимости от того, какая компания
- "МТУ-Интел", "Телмос", "Комстар"
или "МТУ-Информ" - станет
головной. А "Голден Лайн" будет
принадлежать на 100% "МТУ-Интелу"
- этот шаг сегодня уже сделан.
- Какая компания будет
материнской - "Комстар" или "МТУ-Информ"?
Это очень интересный вопрос. Могу
честно сказать: мы еще окончательно
не решили, какая компания будет
принята за основу. Скорее всего это
будет все-таки "Комстар". В
основном это связано с наиболее
эффективным использованием
лицензионных возможностей всех
компаний, входящих в ОЦО.
Лицензионные возможности "Комстара"
сегодня выше.
- Брэнд будет единый?
Сегодня брэнды всех
консолидируемых компаний
достаточно хорошо известны и
раскручены. Прежде всего к брэнду
должны быть восприимчивы
существующие клиенты наших
компаний, а сегодня лояльность
клиентов очень велика. Сейчас
компании работают на разных
секторах рынка, и совсем не
обязательно, что это будет один
брэнд.
- Кто станет
руководителем объединенного
оператора?
Мы назовем руководителя в октябре
этого года, потому что это
необходимое условие дальнейших
шагов по объединению. Я склонен к
тому, чтобы руководителем этой
компании был человек известный и
авторитетный в
телекоммуникационном секторе, а
никак не со стороны других отраслей.
- Какова сейчас позиция
МГТС в отношении повременной оплаты
телефонных переговоров?
Теперь это будет зависеть от
пожеланий абонентов. Новый закон
"О связи", который будет введен
в действие с 1 января 2004 года,
предоставляет абоненту-гражданину
право самому выбирать между
повременной и фиксированной
системой оплаты расчетов с
операторами. Правда, механизм того,
как часто абонент может менять свои
пожелания, пока не прописан. МАП
должен будет пересмотреть
параметры тарифов. Существующие
тарифы касались только права
оператора выбирать между
повременкой и абонплатой. Сегодня
экономическая модель должна быть
пересмотрена. Поэтому реальный
механизм выбора абонентов будет
запущен гораздо позже января
следующего года. К тому же не все
операторы технически готовы к тому,
чтобы предоставить абонентам такое
право выбора.
- Технически может ли
МГТС ввести такую систему, чтобы у
меня была абонентская система
оплаты, а у моего соседа по
лестничной клетке - повременная?
Для оператора никакого значения не
имеет, где работают данные номера - в
одном доме или даже в одной квартире.
Теоретически абонент может
заключить договор таким образом,
чтобы один московский номер в его
квартире был на абонентской плате,
другой - на повременной. Но надо
понимать, что введение повременки -
это не только вопросы тарификации
разговоров, но и вопросы доставки
счета, претензионной работы и
безопасности, поскольку возникнут
вопросы воровства трафика, которые
пока существуют на уровне услуг
дальней связи.
Техническая возможность для этого у
нас есть. Но до поры до времени -
система требует эксплуатации. Если
она неэффективна, оператор может
отказаться от ее использования.
Сейчас у нас установлена система
повременного учета стоимости
переговоров от STROM Telecom. Хорошо, что
мы сейчас нашли один из вариантов
использования этой системы - для
защиты от несанкционированного
доступа к услугам дальней связи.
- А вас сейчас
устраивают пропорции раздела
доходов от услуг дальней связи
между МГТС и "Ростелекомом"?
Конечно, не устраивают. Мы никогда
не говорили, что договорились
навсегда. Мы договорились на
текущий год. Сейчас ситуация
изменилась. МАП принял новую единую
методику взаиморасчетов между "Ростелекомом"
и операторами местных сетей. МГТС
должна участвовать в этом процессе
на равных. Сегодня наши отношения с
"Ростелекомом" - предмет
договора, несправедливого для МГТС.
Должна быть четкая расчетная такса,
которая позволит МГТС зарабатывать
строго пропорционально
пропущенному трафику. Я дал задание
нашим службам определить
возможности использования этой
методики для МГТС. И я думаю, что "Ростелеком"
сейчас занимается тем же самым. Их
доля на рынке дальней связи во
многом зависит от трафика
московской сети. При этом новая
методика затронет и всех наших
альтернативных операторов. Раньше
они имели с "Ростелекомом"
договорные отношения - точно так же,
как и МГТС. Сейчас этот порядок
будет изменен, и все операторы,
работающие на территории России,
смогут рассчитываться с "Ростелекомом",
исходя из определенной расчетной
таксы.
Владимир Сергеевич
Лагутин родился в 1947 году в Москве,
закончил Всесоюзный
электротехнический институт связи.
С 1967 года работал в МГТС,
последовательно занимая ряд
инженерных и административных
должностей, включая должности
главного инженера и начальника
телефонного узла, заместителя
генерального директора по
экономике. С 1994 года - генеральный
директор ОАО "МГТС". В июле 2003
года утвержден на должность
президента ЗАО "Система Телеком".
Владимир Лагутин является доктором
технических наук, профессором,
академиком Международной академии
связи и Международной академии
информатизации, автором более 100
печатных трудов, в том числе четырех
монографий. Заведует кафедрой "Системы
управления ГТС" Московского
технического университета связи и
информатизации. Награжден медалями
"За трудовое отличие", "Ветеран
труда", орденом "Знак Почета",
имеет почетное звание "Заслуженный
связист РФ".
ЗАО "Система Телеком"
- подразделение АФК "Система",
управляющее телекоммуникационными
активами корпорации. "Система
Телеком" управляет пакетами АФК
"Система" в компаниях "Мобильные
ТелеСистемы" (МТС, 50,4% акций), "Московская
городская телефонная сеть" (МГТС,
56%), "МТУ-Информ", "Комстар",
"Телмос", "МТУ-Интел", "Персональные
Коммуникации" (торговая марка "Сонет"),
"Московская сотовая связь", "Интеллект
Телеком", АМТ и др.
© Александр Борейко, Ведомости
|
